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唐人對(duì)談｜星杰楊淵：從傳統(tǒng)家裝到整裝變革的反思

來(lái)源：家居百科時(shí)間：2020年06月10日 18:05

唐人對(duì)談｜東易日盛陳輝：科技引領(lǐng)整裝發(fā)展

一對(duì)整裝的認(rèn)識(shí)

唐人：這幾年，從互聯(lián)網(wǎng)家裝開(kāi)始，我們整個(gè)行業(yè)發(fā)生了變化。這個(gè)變化其實(shí)更多不是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的問(wèn)題，而是家裝材料的銷(xiāo)售經(jīng)營(yíng)方式開(kāi)始發(fā)生變化。

這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)家裝的主材包，實(shí)際上就是一種家裝材料的多品類(lèi)集成經(jīng)營(yíng)模式。在傳統(tǒng)的單品類(lèi)經(jīng)營(yíng)模式下，消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)家裝材料，總有三個(gè)問(wèn)題，我概括為“什么品牌？”、“什么產(chǎn)品？”和“什么價(jià)格？”。這三個(gè)問(wèn)題始終沒(méi)有人站在消費(fèi)者的利益立場(chǎng)上來(lái)幫著回答。

但是從互聯(lián)網(wǎng)家裝開(kāi)始，情況就不同了?；ヂ?lián)網(wǎng)家裝中的按平米報(bào)價(jià)主材包，實(shí)際上就是行業(yè)發(fā)展歷史上首次有人幫助消費(fèi)者回答了以上三個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然在這之前也有一些套餐，但劃時(shí)代的變化還是從互聯(lián)網(wǎng)家裝開(kāi)始的。

實(shí)際上就是家裝公司開(kāi)始成為家裝材料的組織者?，F(xiàn)在家裝公司都開(kāi)始做全包了，更多的在做整裝。做整裝不只是家裝模式發(fā)生變化，而是家裝材料經(jīng)營(yíng)模式發(fā)生了變化。

整裝與互聯(lián)網(wǎng)家裝是一脈相承的，只是在家裝材料品類(lèi)上集成得更多。以前是家居商場(chǎng)賣(mài)材料，現(xiàn)在改成家裝公司開(kāi)始賣(mài)材料。

整裝發(fā)展另一個(gè)跟傳統(tǒng)家裝不同的特點(diǎn)，就是它是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)思路。只要你走上整裝的道路，你就會(huì)走上標(biāo)準(zhǔn)化的道路。

星杰楊淵

楊淵：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。就是從互聯(lián)網(wǎng)家裝開(kāi)始家裝正式邁進(jìn)了標(biāo)準(zhǔn)化家裝的階段。

目前市場(chǎng)上確實(shí)是標(biāo)準(zhǔn)化盛行；或者說(shuō)，從表面上看是整裝盛行。其實(shí)際上的原因，是面對(duì)這么零散的一個(gè)行業(yè)，信息過(guò)于多元化、復(fù)雜化，消費(fèi)者沒(méi)有辦法快速做決策；而標(biāo)準(zhǔn)化和整裝從某種程度上解決了這個(gè)問(wèn)題。

唐人：（信息的多元化和復(fù)雜化，源自一個(gè)不合理的邏輯）這是一個(gè)不合理的邏輯。然而這個(gè)不合理的邏輯，還有一個(gè)非常好的光環(huán)叫做“滿(mǎn)足消費(fèi)者個(gè)性化需求”。

楊淵：這跟我們行業(yè)的發(fā)展周期，跟整個(gè)中國(guó)的國(guó)情、包括房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展階段有很大關(guān)系。

如果從一個(gè)更遠(yuǎn)的角度去看的話，這些年中國(guó)房地產(chǎn)快速的增長(zhǎng)，帶來(lái)了消費(fèi)者對(duì)于住宅改善的旺盛需求，超越了同階段家裝公司的承接能力。就是企業(yè)和行業(yè)的發(fā)展，跟不上消費(fèi)者需求、房地產(chǎn)和國(guó)家的發(fā)展速度。

這就導(dǎo)致我們這個(gè)行業(yè)原有的初級(jí)運(yùn)營(yíng)方式，包括付款方式和作業(yè)方式一直沒(méi)有改進(jìn)。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)形勢(shì)太好了，好到大家都沒(méi)有改造自己的積極性，更不能真正站到消費(fèi)者的角度，所以原先的做法就五花八門(mén)。這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展高速發(fā)展之下的一個(gè)現(xiàn)象，就是我們所說(shuō)的“政策紅利”。

從2015年互聯(lián)網(wǎng)家裝開(kāi)始以后，行業(yè)的變革其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始了。然后，出現(xiàn)了不少整裝公司，標(biāo)準(zhǔn)化開(kāi)始風(fēng)行。

然而我覺(jué)得走到當(dāng)下，又開(kāi)始發(fā)生轉(zhuǎn)變了。這個(gè)轉(zhuǎn)變就是它已經(jīng)從整裝走向整裝個(gè)性化了。其實(shí)光有整裝標(biāo)準(zhǔn)化的設(shè)計(jì)，還是解決不了家裝個(gè)性化的問(wèn)題。所以目前階段，確實(shí)就是做得好的企業(yè)往往都是在整裝基礎(chǔ)之上開(kāi)始做個(gè)性化了。

未來(lái)這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展是傳統(tǒng)個(gè)性化企業(yè)需要研究的。其實(shí)不管是整裝還是個(gè)性化，它本質(zhì)上都是怎樣為消費(fèi)者提供方便。

房子裝修的全過(guò)程，應(yīng)該叫做“家居生活”。就是怎樣更簡(jiǎn)便地提供結(jié)果呈現(xiàn)。

目前，很多大鱷都擠進(jìn)了這個(gè)領(lǐng)域，本質(zhì)上大部分企業(yè)已經(jīng)預(yù)判到人類(lèi)未來(lái)生活方式的前景。因?yàn)楫?dāng)下的中國(guó)，不光是我們行業(yè)在改變，整個(gè)社會(huì)的供應(yīng)鏈結(jié)構(gòu)、廠家設(shè)置代理商運(yùn)營(yíng)的模式都在發(fā)生改變。

它的底層模型是什么？就是中國(guó)正在從原來(lái)的供方市場(chǎng)轉(zhuǎn)為需方市場(chǎng)的這個(gè)大趨勢(shì)。原來(lái)是供方市場(chǎng)，所以中國(guó)整個(gè)供應(yīng)鏈的模型搭建，當(dāng)時(shí)都是廠家建設(shè)代理商體系來(lái)完成。整個(gè)市場(chǎng)供應(yīng)鏈體系的搭建，是以工廠產(chǎn)品為導(dǎo)向的，而不像其他成熟的國(guó)家，都是以消費(fèi)者的需求為導(dǎo)向去構(gòu)建供應(yīng)鏈。對(duì)于這點(diǎn)，中國(guó)正在變革的過(guò)程中。

唐人：這是一個(gè)大的方向。

另外，我可能不太贊成整裝未來(lái)會(huì)向個(gè)性化發(fā)展。有這樣幾個(gè)理由：

第一，未來(lái)整裝發(fā)展都會(huì)瞄向全國(guó)性。這使個(gè)性化供應(yīng)鏈不足以支撐全國(guó)性的發(fā)展，個(gè)性化的運(yùn)營(yíng)模式也不足以支撐你全國(guó)性發(fā)展模式下的有效管控。因?yàn)橐挥袀€(gè)性化，你就更依賴(lài)于設(shè)計(jì)師，這時(shí)就會(huì)出問(wèn)題，當(dāng)然我是指全國(guó)性的整裝。但區(qū)域性發(fā)展是可能的，比如我們就在上海做，就可以做個(gè)性化的整裝發(fā)展模式。

但是個(gè)性化整裝還有一個(gè)問(wèn)題，甚至不僅僅是整裝，包括一些設(shè)計(jì)事務(wù)所和工作室，他們?cè)趲透叨讼M(fèi)者進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候，其利益立場(chǎng)還存在問(wèn)題。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)化整裝的家裝材料選擇，基本上應(yīng)該站在消費(fèi)者的利益立場(chǎng)上。否則就缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。

所以這個(gè)問(wèn)題我們要做更多的認(rèn)真研究和思考。

整裝的個(gè)性化發(fā)展，目前有可能是我們傳統(tǒng)家裝運(yùn)營(yíng)模式的基因還沒(méi)完全剝離。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象，就是傳統(tǒng)家裝公司做整裝往往個(gè)性化的成分比較高。但是真正從頭開(kāi)始就做整裝的，他們沒(méi)有傳統(tǒng)家裝運(yùn)營(yíng)模式化的思維，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)整裝做得就比較簡(jiǎn)單，沒(méi)有太多個(gè)性化的因素在里面。

另外，整裝怎么去滿(mǎn)足個(gè)性化需求，應(yīng)該是一個(gè)可能需要長(zhǎng)期研究的課題。我一直講的，幾百萬(wàn)的一輛汽車(chē)，它都沒(méi)有個(gè)性化，我們裝修一個(gè)家，平均大概十幾萬(wàn)不到20萬(wàn)，憑什么要個(gè)性化？

這個(gè)問(wèn)題需要更多研究，以及在實(shí)踐中更多觀察與思考，才能有一個(gè)明確的答案。

楊淵：是的。從我的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)化家裝可能還需要更多的論證。

二傳統(tǒng)家裝公司的價(jià)值

唐人：家裝公司發(fā)展之初是依附家居企業(yè)的。開(kāi)始沒(méi)有家裝公司，僅僅是包工頭。所以家裝公司從其發(fā)展基因來(lái)看，一直是以家裝施工要素組織為核心發(fā)展的。后來(lái)每個(gè)區(qū)域都出現(xiàn)一些優(yōu)秀的企業(yè)，包括我們星杰，它們開(kāi)始逐步改良傳統(tǒng)家裝公司的基因。

但還剩下90%以上的家裝公司，它們依然是只做施工。但是，它們的施工又不是自己做，而是把施工給包工頭做。所以，傳統(tǒng)家裝公司從本質(zhì)上看，其實(shí)不提供任何價(jià)值。它們唯一的功能就是營(yíng)銷(xiāo)獲客，但是營(yíng)銷(xiāo)獲客對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，是沒(méi)有價(jià)值的。

所以接下來(lái)我可能有一個(gè)新的思考系列出來(lái)，叫做“改造我們的家裝”。專(zhuān)門(mén)談傳統(tǒng)家裝公司存在怎樣的問(wèn)題，該往哪個(gè)方向發(fā)展。傳統(tǒng)家裝公司就是做施工的，但它自己又不做施工，這就使得傳統(tǒng)家裝公司的價(jià)值成為很大的問(wèn)題。

我經(jīng)常跟朋友討論新的家裝模式。就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些模式現(xiàn)在是以家裝公司作為其客戶(hù)，但是后來(lái)就發(fā)現(xiàn)家裝公司是沒(méi)有價(jià)值的。我問(wèn)在你的模式里面，家裝公司未來(lái)在哪里？沒(méi)有的！為什么？我只要做成一個(gè)“滴滴裝修”的模式，把設(shè)計(jì)師、工長(zhǎng)或者工人拉進(jìn)來(lái)，我就是家裝公司。這時(shí)傳統(tǒng)家裝公司就沒(méi)有生存價(jià)值了。

這一點(diǎn)很是值得我們思考。

楊淵：從比較成熟的市場(chǎng)看，比如北美和歐洲市場(chǎng)，確實(shí)最后并沒(méi)有家裝公司這個(gè)角色。因?yàn)檫@個(gè)角色就等于中間增加了一個(gè)環(huán)節(jié)。如果能有比較先進(jìn)的技術(shù)去解決管理流程問(wèn)題，包括行業(yè)資源分工的問(wèn)題，實(shí)際上家裝公司這個(gè)角色確實(shí)將來(lái)是不存在的。

從發(fā)展的眼光來(lái)看，家裝公司的價(jià)值究竟是什么？它可以有規(guī)模，但是必須得小一點(diǎn)，而且必須有高效率。所以家裝運(yùn)營(yíng)的數(shù)字化能力必須提升，要不然它就沒(méi)法產(chǎn)生價(jià)值。那消費(fèi)者可能只要找到施工隊(duì)，找到設(shè)計(jì)師，然后再買(mǎi)產(chǎn)品就可以了。其實(shí)我們面臨的，就是設(shè)計(jì)、施工和產(chǎn)品這三個(gè)資源，怎樣進(jìn)行行業(yè)再分工的問(wèn)題。

這個(gè)確實(shí)是目前一個(gè)值得探討的問(wèn)題。也是現(xiàn)在為什么很多家裝公司慢慢就經(jīng)營(yíng)不下去了的主要原因。經(jīng)營(yíng)不下去的家裝公司，基本上運(yùn)營(yíng)效率都是非常低的，所以就不能對(duì)消費(fèi)者產(chǎn)生價(jià)值。然后其服務(wù)質(zhì)量不好，口碑積累也不夠，市場(chǎng)就沒(méi)有存量，全靠營(yíng)銷(xiāo)的話就活不下去了。

唐人：這樣的家裝公司甚至可能占到90%以上。

所以我們需要達(dá)成一個(gè)共識(shí)：我談的更多的是這些90%的家裝公司。你可能想得更多的，是最上面的10%。如果這樣的話，我們談的問(wèn)題，就可能會(huì)不一致。

楊淵：對(duì)。我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)90%的家裝公司的結(jié)論基本已經(jīng)可以下了，就是將來(lái)家裝公司生存的方式可能會(huì)是“游擊隊(duì)長(zhǎng)”模式，它不會(huì)消亡，但是它會(huì)縮小，然后慢慢變成了幾個(gè)項(xiàng)目隊(duì)或施工隊(duì)，自己去作服務(wù)和經(jīng)營(yíng)。

三未來(lái)家裝的創(chuàng)新方向可能是“滴滴裝修”

唐人：所以未來(lái)會(huì)出現(xiàn)“滴滴裝修”。

互聯(lián)網(wǎng)家裝開(kāi)始，它實(shí)際上是家裝材料要素組織形式的變革。就是從傳統(tǒng)的單品經(jīng)營(yíng)模式，向多品類(lèi)集成經(jīng)營(yíng)模式發(fā)展。但是多品類(lèi)集成經(jīng)營(yíng)模式，互聯(lián)網(wǎng)家裝也好，整裝也罷，對(duì)施工要素組織并沒(méi)有改變。所以我已經(jīng)呼吁一段時(shí)間了，就是家裝施工要素的組織創(chuàng)新，會(huì)成為下一個(gè)階段的改革方向。這就是我稱(chēng)之為“滴滴裝修”的模式。

“滴滴裝修”模式打破了傳統(tǒng)工長(zhǎng)承包制的施工組織方式，充分釋放個(gè)體的能量。就家裝施工管理，我有一個(gè)信息系統(tǒng)平臺(tái)，平臺(tái)上不是工長(zhǎng)而直接是工人。這個(gè)模式可能在企業(yè)內(nèi)部慢慢發(fā)展并優(yōu)化，最終會(huì)成為一個(gè)第三方運(yùn)營(yíng)的平臺(tái)來(lái)負(fù)責(zé)家裝施工要素的組織工作。

因?yàn)閺挠脩?hù)體驗(yàn)和效率角度來(lái)說(shuō)，只有這樣才符合發(fā)展的方向。

楊淵：關(guān)于產(chǎn)業(yè)工人的體系，應(yīng)該已經(jīng)成為業(yè)內(nèi)大部分企業(yè)發(fā)展的共識(shí)了。大部分企業(yè)都已經(jīng)開(kāi)始在產(chǎn)業(yè)工人這個(gè)體系建設(shè)上面，開(kāi)始去做邁進(jìn)了。

唐人:你說(shuō)的“大部分企業(yè)”可能還是頭部企業(yè)。

楊淵：對(duì)，我說(shuō)的還是頭部企業(yè)。就是有發(fā)展意愿的企業(yè)基本上都走向了產(chǎn)業(yè)工人建設(shè)的道路。

唐人：產(chǎn)業(yè)工人最好的模式可能就是“滴滴裝修”模式。

因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)工人最大的問(wèn)題實(shí)際上不是工人的問(wèn)題，是工長(zhǎng)的問(wèn)題。就是家裝施工要素組織里面必須破除工長(zhǎng)承包制，不知道這一點(diǎn)是否同意？

楊淵：你說(shuō)的“破”，我把它分成兩類(lèi)。這個(gè)話題是比較專(zhuān)業(yè)的，因?yàn)樗婕拔覀冊(cè)趺慈ザx工長(zhǎng)。包工頭機(jī)制，將來(lái)肯定是不需要的。

消費(fèi)者需要兩件事：第一是工人在現(xiàn)場(chǎng)把活干好；第二就是把整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)度組織好。這就是客戶(hù)需要的服務(wù)。所以現(xiàn)場(chǎng)項(xiàng)目進(jìn)度管理的負(fù)責(zé)人，客戶(hù)還是需要的。

唐人：每個(gè)公司對(duì)這個(gè)角色的說(shuō)法不太一樣。有的是項(xiàng)目管家，有的是項(xiàng)目經(jīng)理，有的是施工隊(duì)長(zhǎng)或者什么。但有一個(gè)共同點(diǎn)，就是這個(gè)人在公司拿工資。是不是這樣的？

楊淵：如果我們把這個(gè)時(shí)間再拉長(zhǎng)一點(diǎn)來(lái)看，將來(lái)也未必。這些人也有可能是做項(xiàng)目負(fù)責(zé)的，但他是一個(gè)工種。他就相當(dāng)于我們公裝的現(xiàn)場(chǎng)項(xiàng)目經(jīng)理，或者叫現(xiàn)場(chǎng)施工負(fù)責(zé)人。這個(gè)角色不可能缺少。

唐人：就是他不去找工人了，他也不給工人發(fā)工資了，對(duì)吧？

楊淵：對(duì)。他只負(fù)責(zé)幫我把項(xiàng)目進(jìn)度管理起來(lái)，服務(wù)工作做好、協(xié)調(diào)好。

唐人：對(duì)！這個(gè)人是肯定應(yīng)該有的。他的工作還包括對(duì)各道工序的監(jiān)理，

楊淵：也未必，有可能設(shè)計(jì)師也能把監(jiān)理的事干完。

唐人：但是如果整裝的話，可能就不存在設(shè)計(jì)師的問(wèn)題。

楊淵：你這個(gè)觀點(diǎn)，我可能有異議。不存在設(shè)計(jì)師的這個(gè)問(wèn)題，可能僅限于一些未來(lái)整體交付的房子。如果是房子二次翻新的話，大部分對(duì)美學(xué)、對(duì)品質(zhì)生活有追求的客戶(hù)，還是需要設(shè)計(jì)師的。這類(lèi)客戶(hù)的總量尤其在一二線城市，還是特別多的。

唐人：但是，我們還是要講到那90%。你想的可能還都是星杰的客戶(hù)。我們絕大部分設(shè)計(jì)師實(shí)際上都是設(shè)計(jì)軟件操作員，或者是談單員。他們?cè)诿缹W(xué)各方面，其實(shí)也沒(méi)有這種城市品味生活的經(jīng)驗(yàn)。

未來(lái)的整裝，就像我們現(xiàn)在汽車(chē)一樣，它的設(shè)計(jì)一定是大師設(shè)計(jì)。所以他的品味，他的美學(xué)觀念，他對(duì)生活方式的詮釋?zhuān)鱾€(gè)方面都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通設(shè)計(jì)師的水準(zhǔn)，所以那時(shí)候的話，整裝產(chǎn)品實(shí)際上是有更高的品位、更高的追求。

楊淵：這種場(chǎng)景，我覺(jué)得是比較難的。比較可參照的模式，是現(xiàn)在的日本和美國(guó)。

將來(lái)更多可能是一個(gè)設(shè)計(jì)師，也變成了包工頭。他下面有一批工人，然后在專(zhuān)業(yè)的平臺(tái)上選擇產(chǎn)品，他就成為可以幫客戶(hù)負(fù)責(zé)的那個(gè)人，客戶(hù)也就可能將整個(gè)家裝交給他負(fù)責(zé)，所有東西的價(jià)格都是透明的。

這個(gè)可能會(huì)更符合未來(lái)消費(fèi)者的需求，因?yàn)橄M(fèi)者最終要找一個(gè)人替他負(fù)責(zé)的。

唐人：你這個(gè)假設(shè)里面有一個(gè)問(wèn)題。就是對(duì)于那些不透明的產(chǎn)品，就會(huì)找這些設(shè)計(jì)師來(lái)推銷(xiāo)。

楊淵：哪個(gè)不透明的？

唐人：本身產(chǎn)品質(zhì)量不好的話，就透明不了。

楊淵：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題將來(lái)是不存在的。隨著天貓、京東、蘇寧、國(guó)美的進(jìn)入，幾乎沒(méi)有裝修材料不透明了。這些平臺(tái)化的數(shù)據(jù)能力足以支撐讓消費(fèi)者便捷地獲取透明的產(chǎn)品信息。因?yàn)槲磥?lái)數(shù)字化的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)現(xiàn)在。所以不存在還有從業(yè)者會(huì)認(rèn)為是可以不透明的，他不會(huì)再有這種僥幸心理?，F(xiàn)在有，但未來(lái)沒(méi)有。

唐人：未來(lái)應(yīng)該還會(huì)有的。未來(lái)有一些產(chǎn)品就是走高端，現(xiàn)在很多家裝材料企業(yè)，就是走設(shè)計(jì)師道路。如果是靠設(shè)計(jì)師來(lái)賣(mài)貨的話，這個(gè)問(wèn)題就解決不了。

有一點(diǎn)，我跟你分享一下。就是某整裝運(yùn)營(yíng)嘗試各種設(shè)計(jì)師，最后把整裝設(shè)計(jì)師全部變成小白，就是讓剛剛從學(xué)校畢業(yè)的設(shè)計(jì)師來(lái)做整裝，才能把整裝給走通。也就是說(shuō)，設(shè)計(jì)師只要是讓他來(lái)做，他就開(kāi)始要出整裝系統(tǒng)去組織其他材料。至少在目前相當(dāng)一段時(shí)間里，會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。

楊淵：你剛才說(shuō)的這些，都是我們行業(yè)的現(xiàn)狀。我們用現(xiàn)狀去看問(wèn)題，那永遠(yuǎn)都是解決不了的。

我們只能看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，從消費(fèi)者的角度去考慮。就兩類(lèi)，一類(lèi)就是你剛才說(shuō)的，我也同意的，就是連設(shè)計(jì)師都不要了，但他需要有個(gè)負(fù)責(zé)人，這個(gè)負(fù)責(zé)人可能是工長(zhǎng)，可能是設(shè)計(jì)師，甚至可能是原來(lái)主管工程的人。他就成為項(xiàng)目管家的角色。因?yàn)槲磥?lái)線上的3d軟件，許多客戶(hù)都可以自己DIY設(shè)計(jì)。因?yàn)榉孔硬淮?，客?hù)是有能力這樣做的。

唐人：但DIY設(shè)計(jì)實(shí)際上是一個(gè)不合理的模式。

楊淵：我的意思是，未來(lái)平臺(tái)上有那么多的案例，可以讓客戶(hù)參照，客戶(hù)是可以通過(guò)“拖拽”去組合自己房子的裝修。剩下的就是他要找一個(gè)人負(fù)責(zé)，所以確認(rèn)未來(lái)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)我們稱(chēng)之為項(xiàng)目管家的角色。

這個(gè)工種未來(lái)肯定會(huì)有的。剩下的就是工人，水電木瓦，幫他把活干完，而項(xiàng)目管家是要幫客戶(hù)去協(xié)調(diào)產(chǎn)品，協(xié)調(diào)工人，做到什么程度向客戶(hù)匯報(bào)。否則消費(fèi)者自己就很辛苦。

自己管理家裝項(xiàng)目并不是消費(fèi)者未來(lái)想要的模式。90后00后這些人都不可能接受這個(gè)模式，所以肯定會(huì)出現(xiàn)項(xiàng)目管家這個(gè)工種。

還有一種模式就是一定會(huì)有一些以設(shè)計(jì)師為主、以生活品質(zhì)提升為核心的消費(fèi)群體。他們自己對(duì)設(shè)計(jì)上面有更高的要求，包括房子面積比較大，生活方式有要求。我認(rèn)為，今天有些做得非常好的工作室的模型，就是未來(lái)的模式。

唐人：實(shí)際上家裝材料的銷(xiāo)售有一個(gè)基本原則，我稱(chēng)之為“空間原則”。就是說(shuō)家裝材料不再是一個(gè)品類(lèi)一個(gè)品類(lèi)地銷(xiāo)售，而是一個(gè)空間一個(gè)空間地進(jìn)行銷(xiāo)售。

楊淵：隨著數(shù)字化能力的提升，你剛才說(shuō)的這些問(wèn)題將來(lái)都被歸類(lèi)和標(biāo)準(zhǔn)化。它在線上都已經(jīng)有完整的實(shí)例，有那么多的案例可以借鑒和參考。其實(shí)設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)過(guò)程中，他也可以調(diào)用大量的資料。只是跟客戶(hù)在美學(xué)生活方式建設(shè)上面，設(shè)計(jì)師可能會(huì)給到客戶(hù)更多的角度，最后大家達(dá)成共識(shí)。

你剛剛說(shuō)的，包括我們現(xiàn)在目前面臨的最大挑戰(zhàn)，就是產(chǎn)品、項(xiàng)目管理、工人施工，這些我認(rèn)為將來(lái)應(yīng)該大概率的都會(huì)被有效地組織起來(lái)。

四供應(yīng)鏈平臺(tái)建設(shè)

唐人：如果是這種模式的話，當(dāng)你走向全國(guó)的時(shí)候，供應(yīng)鏈怎么能夠承受得了？

楊淵：談供應(yīng)鏈，那就是另外一個(gè)話題。

供應(yīng)鏈已經(jīng)慢慢變成平臺(tái)，然后廠家和當(dāng)?shù)氐穆涞胤?wù)商，三者協(xié)同。就是說(shuō)它已經(jīng)變成了像現(xiàn)在京東一樣的。京東現(xiàn)在在我們家裝領(lǐng)域可能正在建設(shè)，但在其他領(lǐng)域里面已經(jīng)很清楚了，就是廠家加平臺(tái)的落地供應(yīng)鏈體系。

唐人：你講的供應(yīng)鏈平臺(tái)還不是家裝公司自己的平臺(tái)，而是第三方供應(yīng)鏈平臺(tái)。

楊淵：大部分企業(yè)都沒(méi)有能力去構(gòu)建自己的供應(yīng)鏈平臺(tái)，未來(lái)家裝公司的供應(yīng)鏈都是要被解構(gòu)掉的。

唐人：如果根據(jù)這個(gè)判斷的話，是否意味著全國(guó)性的家裝公司是不存在的，或者沒(méi)有必要存在？

楊淵：我的判斷應(yīng)該是這樣。

唐人：全國(guó)性的家裝公司都不存在。如果這樣的話，我們可不可以理解為全國(guó)性的家裝公司未來(lái)會(huì)變成平臺(tái)，它就是供應(yīng)鏈公司，或者是整裝供應(yīng)鏈公司？它就是賣(mài)整裝產(chǎn)品，然后第三方施工人員來(lái)施工。

根據(jù)這個(gè)判斷，未來(lái)實(shí)際上是有一個(gè)很大的供應(yīng)鏈的公司，然后在上面的都是小規(guī)模的設(shè)計(jì)師，然后還有獨(dú)立的工人。

楊淵：現(xiàn)在已經(jīng)有了，你看現(xiàn)在京東，對(duì)吧？包括阿里，也都投了巨額的資金在這個(gè)板塊里面，去重新規(guī)劃做整合。

唐人：但是它們的整合目前還是依靠單品類(lèi)模式。如果它們要從單品類(lèi)做到多品類(lèi)集成，會(huì)面臨同樣的問(wèn)題：商家數(shù)會(huì)大幅度減少。

每一個(gè)建材品類(lèi)究竟應(yīng)該有多少個(gè)品牌存在？我認(rèn)為一般來(lái)說(shuō)不應(yīng)該超過(guò)20個(gè)。其實(shí)歐美也都差不多，甚至更少。所以未來(lái)建材企業(yè)也是高度集中。那就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)情況，我稱(chēng)之為“單品類(lèi)生產(chǎn)”，即所有的建材企業(yè)未來(lái)都只管產(chǎn)品生產(chǎn)而不再負(fù)責(zé)經(jīng)營(yíng)。

產(chǎn)品生產(chǎn)后由供應(yīng)鏈公司，也就是整裝公司去訂購(gòu)材料，甚至是OEM。整裝公司做什么？整裝公司就是設(shè)計(jì)最精致的整裝產(chǎn)品。然后施工是第三方平臺(tái)來(lái)施工。

為什么第三方平臺(tái)來(lái)施工？如果是全國(guó)性運(yùn)營(yíng)的話，施工最好是讓第三方來(lái)做。如果是自己做這件事情的話，可能就沒(méi)法全國(guó)性發(fā)展。但如果是區(qū)域發(fā)展的，可以是自己做施工，甚至作為一個(gè)特色化的要素。

但是如果按照你剛才的講法，實(shí)際上就不存在全國(guó)性的家裝公司了，因?yàn)槿珖?guó)性家裝公司的供應(yīng)鏈體系肯定不如京東有效。如果它們能做成這個(gè)龐大的供應(yīng)鏈體系的話，那它們就是家裝公司。然后它上面有很多一個(gè)一個(gè)的小規(guī)模的工作組去找消費(fèi)者，然后去幫消費(fèi)者去落地，這可能也是一種模式，但這個(gè)模式我還要認(rèn)真思考一下。

楊淵：家裝公司全國(guó)性發(fā)展就是個(gè)偽命題。如果你要用傳統(tǒng)的方式去組織，成本是無(wú)法覆蓋的，它的運(yùn)營(yíng)成本越來(lái)越高，所以公司是無(wú)法有序經(jīng)營(yíng)下去。

所以，這是已經(jīng)被我們過(guò)去20年的論證和實(shí)踐基本上確定下來(lái)了。

唐人：那是傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)模式不可以。但如果是整裝經(jīng)營(yíng)模式，標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)模式，應(yīng)該是可以。我知道一些，就是堅(jiān)持標(biāo)準(zhǔn)化走得比較好的一些企業(yè)，目前的全國(guó)性發(fā)展已經(jīng)到100家左右，呈良性發(fā)展。

這樣的經(jīng)營(yíng)模式，一是爆發(fā)速度很快，二是運(yùn)營(yíng)很簡(jiǎn)單。實(shí)際上，我們?cè)诩已b運(yùn)營(yíng)中，我們給消費(fèi)者設(shè)了很多的套，消費(fèi)者就對(duì)家裝公司越來(lái)越不信任。然后為了獲得消費(fèi)者的訂單，我們就要花更多的力氣，最后營(yíng)銷(xiāo)成本已經(jīng)到了整個(gè)行業(yè)承擔(dān)不了的程度。

整裝運(yùn)營(yíng)做得比較好的都是很簡(jiǎn)單，設(shè)計(jì)得很簡(jiǎn)單。比如我們現(xiàn)在整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)獲客過(guò)程，從獲得消費(fèi)者資源到簽單可能需要三個(gè)月時(shí)間，而如果我們真正簡(jiǎn)單到消費(fèi)者能夠認(rèn)可的話，他拿到這個(gè)房產(chǎn)證就可以簽單了。100平米，999元每平米，是不是就可以簽單？

現(xiàn)在我們把大量的精力和成本，放到營(yíng)銷(xiāo)獲客上面，整個(gè)行業(yè)的話，已經(jīng)達(dá)到百分之十幾。

另外據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，整裝能夠比傳統(tǒng)家裝運(yùn)營(yíng)給消費(fèi)者節(jié)省20%到30%，就是消費(fèi)者最終獲得的東西是一模一樣的，但家裝費(fèi)用能夠低20%到30%。這還是在目前整個(gè)家裝材料運(yùn)營(yíng)不合理情況下所產(chǎn)生的。

所以傳統(tǒng)家裝公司，那90%的傳統(tǒng)家裝公司認(rèn)為如果沒(méi)有35%-40%的毛利就活不下來(lái)。它們是以這個(gè)來(lái)定家裝價(jià)格的。但是這35%-40%的毛利，你家裝公司又做了什么？材料不是你提供的，施工不是你自己做的，你所做的就是營(yíng)銷(xiāo)獲客。

所以傳統(tǒng)家裝公司的工作，基本就是營(yíng)銷(xiāo)獲客。看一下那90%家裝公司的設(shè)計(jì)，并不是為了設(shè)計(jì)，而是營(yíng)銷(xiāo)獲客，設(shè)計(jì)師就是簽單員。

所以整個(gè)行業(yè)里面這40%的毛利就是為了營(yíng)銷(xiāo)獲客，但營(yíng)銷(xiāo)獲客對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是沒(méi)有任何價(jià)值的。

五打造整裝產(chǎn)品的個(gè)性化

楊淵：這個(gè)行業(yè)的客戶(hù)也又分兩類(lèi)。一類(lèi)是有這種定制的需求的，一類(lèi)是沒(méi)有定制的需求，他就可以被標(biāo)準(zhǔn)化。

唐人：但是，有定制需求的那部分人很少。我在講整裝理論的時(shí)候，面臨最大的問(wèn)題，就是整裝的標(biāo)準(zhǔn)化運(yùn)營(yíng)怎么滿(mǎn)足消費(fèi)者個(gè)性化需求？

我常說(shuō)：當(dāng)消費(fèi)者在跟你談他的個(gè)性化的時(shí)候，說(shuō)明你的產(chǎn)品的個(gè)性化不夠強(qiáng)。實(shí)際上我們現(xiàn)在談消費(fèi)者個(gè)性化的時(shí)候，我們的整裝產(chǎn)品是沒(méi)有個(gè)性的。

未來(lái)我們能不能把我們整裝產(chǎn)品的個(gè)性化也打造得很強(qiáng)？比如說(shuō)“星杰一號(hào)”產(chǎn)品，它的個(gè)性化怎么定？當(dāng)然不是用“星杰一號(hào)”的名稱(chēng)，而是用一個(gè)更能夠說(shuō)明生活方式的標(biāo)簽貼上去。那么屬于這樣個(gè)性的消費(fèi)者，就認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品就是為自己打造的，這時(shí)候它就能夠比較好地解決個(gè)性化需求的問(wèn)題。

未來(lái)的整裝產(chǎn)品，一定是要打造自己的個(gè)性化標(biāo)簽。但它是標(biāo)準(zhǔn)化運(yùn)營(yíng)的。個(gè)性化很強(qiáng)的標(biāo)準(zhǔn)化整裝產(chǎn)品，就是這個(gè)概念。

楊淵：這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)我是認(rèn)同的。將來(lái)不管是怎樣的業(yè)主，他最終找到的是能給他做服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化的優(yōu)秀企業(yè)。

你剛才說(shuō)的幾個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得我們這幾年已經(jīng)基本論證完了。現(xiàn)在我們討論這些話題，是很有指引性的。

這種標(biāo)準(zhǔn)個(gè)性化，應(yīng)該是一個(gè)基本確定下來(lái)的趨勢(shì)。

唐人：但是這難度也挺大的，像我們現(xiàn)在的家居產(chǎn)品，到現(xiàn)在有幾個(gè)有個(gè)性化的？沒(méi)有的。這個(gè)難度實(shí)際上還是蠻大的。

楊淵：如果從目前的趨勢(shì)來(lái)看，這種市場(chǎng)亂象可能還要維持幾年。我覺(jué)得有個(gè)三五年，仗也就打完了。

互聯(lián)網(wǎng)家裝到現(xiàn)在已經(jīng)五年多了，五年后我們看到整裝已經(jīng)開(kāi)始遍地開(kāi)花了?，F(xiàn)在基本上2020年已經(jīng)開(kāi)始是整裝的天下了，高端的除外。

再往下走的話，可能光靠家裝公司是不行的。今天討論下來(lái)，我還挺悲觀的，家裝公司最終可能屬于被改造的對(duì)象，而不是主導(dǎo)的對(duì)象。

六未來(lái)的企業(yè)一定要掌握家裝材料的設(shè)計(jì)主導(dǎo)權(quán)

唐人：目前在我看來(lái)，家裝公司的戰(zhàn)略地位是最有利的，關(guān)鍵看我們能否站得住腳。

現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)發(fā)展來(lái)看，未來(lái)的企業(yè)要在我們行業(yè)里面占據(jù)主導(dǎo)地位，品牌要能夠活下來(lái)，它一定是掌握家裝材料的設(shè)計(jì)主導(dǎo)權(quán)。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們才能理解為什么大自然、尚品等都紛紛做整裝的主要原因。他們做的難度可能比我們現(xiàn)在更大，家裝公司實(shí)際上本身就是做材料整合的，特別是頭部企業(yè)。其他企業(yè)做材料整合可能不如頭部企業(yè)，頭部企業(yè)其實(shí)早就在做材料整合了。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們的挑戰(zhàn)在哪里？更多是在從傳統(tǒng)的一對(duì)一的個(gè)性化服務(wù)，向標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)轉(zhuǎn)變的這個(gè)過(guò)程。這個(gè)挑戰(zhàn)可能還是蠻大的。

現(xiàn)在看來(lái)也有成功的，畢竟我們傳統(tǒng)家裝公司的整裝服務(wù)發(fā)展速度還是蠻快的。

對(duì)于家裝公司而言，如果我們改變不過(guò)來(lái)的話，那有可能未來(lái)就不存在了，因?yàn)榧已b公司的價(jià)值就在于家裝材料的整合上。因?yàn)槲磥?lái)施工的話，一定是分出去的，否則你沒(méi)辦法全國(guó)性發(fā)展。

這是我研究的一個(gè)假設(shè)，就是說(shuō)家裝公司一定是向著全國(guó)性發(fā)展的，不走全國(guó)性發(fā)展可能是因?yàn)槲覀冊(cè)趥鹘y(tǒng)家裝經(jīng)營(yíng)模式下，我們沒(méi)有辦法走全國(guó)性的發(fā)展道路。

七傳統(tǒng)家裝企業(yè)做不到產(chǎn)品化轉(zhuǎn)型和全國(guó)化擴(kuò)張

楊淵：為什么我說(shuō)自己悲觀？因?yàn)榻?jīng)過(guò)今天的討論，其實(shí)我看到大部分家裝公司都不具備走產(chǎn)品化轉(zhuǎn)型這條道路的基礎(chǔ)。大部分企業(yè)都做不到，只可能單城市發(fā)展。

就這兩天我們一直在討論是區(qū)域發(fā)展還是全國(guó)發(fā)展的問(wèn)題。大部分傳統(tǒng)家裝公司是不具備全國(guó)發(fā)展能力的，已經(jīng)充分論證完了。

唐人：目前的機(jī)制下經(jīng)營(yíng)模式下的話，是沒(méi)辦法做的。

楊淵：對(duì)。如果沒(méi)有家裝產(chǎn)品的整合能力，沒(méi)有線上數(shù)字化的能力做支撐，家裝公司在當(dāng)?shù)氐馁Y源是集合不起來(lái)的。這個(gè)結(jié)論已經(jīng)可以下了。

唐人：從邏輯推理來(lái)說(shuō)，幾個(gè)方面的問(wèn)題。

第一就是模式難復(fù)制；第二是設(shè)計(jì)師難掌控，材料難掌控，甚至訂單都是很難掌控的；然后第三，你的施工質(zhì)量也很難保證。

除此之外，到外地去拓展的時(shí)候，家裝公司還遇到哪些問(wèn)題？

楊淵：我覺(jué)得到外地去拓展最主要的挑戰(zhàn)，還是團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題。因?yàn)槿绻憧偛抠Y源補(bǔ)給少，跟他這個(gè)平衡一旦被打破，他就會(huì)覺(jué)得他是為你做的。

唐人：我明白了。就是需要他的能動(dòng)性。但是現(xiàn)在還是員工跟企業(yè)的關(guān)系，哪怕他有占股份，他覺(jué)得還是打工的。

楊淵：對(duì)的，是這個(gè)概念。

唐人：看看還有哪些問(wèn)題？你們現(xiàn)在開(kāi)始準(zhǔn)備做整裝嗎？

楊淵：我們?cè)诳紤]。但是我們主要精力還是會(huì)放在我們自己的領(lǐng)域里，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在戰(zhàn)略是個(gè)性化，從開(kāi)始就是個(gè)性化，到現(xiàn)在還是個(gè)性化，我認(rèn)為未來(lái)還是個(gè)性化。我們考慮怎樣能在這個(gè)領(lǐng)域里面有所突破。

唐人：一般的話，傳統(tǒng)家裝公司做整裝的話，我都建議單獨(dú)拎出來(lái)做，而不是在原來(lái)的組織框架里面做。單獨(dú)拎出來(lái)，打造第二個(gè)品牌。

楊淵：我們這么考慮這個(gè)問(wèn)題，我們的志向，可能還是聚焦在高端個(gè)性定制業(yè)務(wù)，還是做高端。畢竟做整裝，也是從一個(gè)紅海擠向另外一個(gè)紅海。

唐人：目前整裝還不能說(shuō)是紅海，目前應(yīng)該還屬于一種新模式替代老模式。就我了解的話，目前整裝發(fā)展普遍要好于傳統(tǒng)模式。

楊淵：那肯定，中低端它的效率是明顯高于傳統(tǒng)企業(yè)的。

唐人：對(duì)。哪怕整個(gè)整裝運(yùn)營(yíng)目前個(gè)性化的成分還很高的情況下，也是這樣的。

楊淵：對(duì)，這個(gè)我們是確定了的。今年，本來(lái)我們年初也準(zhǔn)備做試點(diǎn)的，然后疫情有了之后，受了影響，動(dòng)作就停下來(lái)了。

唐人：我覺(jué)得還是應(yīng)該試一試，試了之后，就有可能對(duì)個(gè)性化的整裝模式會(huì)有一些新的想法。

作者簡(jiǎn)介：

唐人對(duì)談｜王國(guó)彬：土巴兔的平臺(tái)賦能戰(zhàn)略

唐人，泛家裝行業(yè)知名戰(zhàn)略專(zhuān)家，中國(guó)林業(yè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)合會(huì)整裝分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，中國(guó)泛家裝戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)。長(zhǎng)期潛心研究泛家裝行業(yè)發(fā)展，對(duì)泛家裝行業(yè)發(fā)展有著自己獨(dú)特的見(jiàn)解，并提出一系列有關(guān)泛家裝行業(yè)發(fā)展的理論。多年來(lái)，這些理論在行業(yè)發(fā)展中依次得到印證，并得到行業(yè)內(nèi)眾多有識(shí)之士的認(rèn)同。

唐人老師在網(wǎng)易家居設(shè)有“唐人專(zhuān)欄"，先后發(fā)表了數(shù)百篇文章，在泛家裝行業(yè)有著很高的影響力。唐人老師近年來(lái)出版的著作包括：《后電商時(shí)代來(lái)臨》、《后電商時(shí)代戰(zhàn)略》、《互聯(lián)網(wǎng)家裝元年紀(jì)》、《互聯(lián)網(wǎng)家裝發(fā)展》、《中國(guó)家裝消費(fèi)行為與生活方式研究報(bào)告》、《新零售變革》和《整裝經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略》（編輯出版中）等。

唐人對(duì)談，是網(wǎng)易家居與唐人老師共同推出的一個(gè)專(zhuān)欄，由唐人對(duì)話泛家裝行業(yè)具有代表性的著名企業(yè)家，從一個(gè)獨(dú)特的視角，通過(guò)對(duì)話的方式，深度解讀行業(yè)發(fā)展規(guī)律，揭示泛家裝行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。

唐人對(duì)談，不是又一個(gè)普通的采訪，而是行業(yè)資深專(zhuān)家與優(yōu)秀企業(yè)家的深度思想碰撞，是理論與實(shí)踐的緊密融合，是對(duì)行業(yè)未來(lái)發(fā)展的集體思考和研判，是引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展趨向最前沿新戰(zhàn)略思想的首次揭秘。

唐人對(duì)談，深度解讀泛家裝行業(yè)發(fā)展。